А все началось с гитар с машинкой...
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Reyneke
- Авторитет в законе
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Reyneke
- Авторитет в законе
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
- Контактная информация:
А, это про 3-х аккордных металлистов что ли?
Если рассмотреть какой-нибудь типовой риф, то станет ясно, что ритмическая составляющая в нем превалирует над гармонической, то есть риф на один-два аккорда. Такой риф, чередуясь с другим повторяется всю песню. Поэтому если говорить о стандартном хеви-метал, там как раз где-то 3-4 аккорда. Позволю себе процитировать статью о трибьюте Моторхед в журнале "Рок-сити"№ 10 за 99 год: "внести в них (песни) что-то свое очень сложно, так как среди трех аккордов просто не остается места для импровизации..."
Мановар простенько играет, треш, дэт там всякий вообще на одном аккорде может идти. Я рассматриваю в данном случае их "усредненный" вариант
Если рассмотреть какой-нибудь типовой риф, то станет ясно, что ритмическая составляющая в нем превалирует над гармонической, то есть риф на один-два аккорда. Такой риф, чередуясь с другим повторяется всю песню. Поэтому если говорить о стандартном хеви-метал, там как раз где-то 3-4 аккорда. Позволю себе процитировать статью о трибьюте Моторхед в журнале "Рок-сити"№ 10 за 99 год: "внести в них (песни) что-то свое очень сложно, так как среди трех аккордов просто не остается места для импровизации..."
Мановар простенько играет, треш, дэт там всякий вообще на одном аккорде может идти. Я рассматриваю в данном случае их "усредненный" вариант
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
Кабан - урод, и этим все сказано.А потом появился Кобейн (а вслед за ним и всякие альтернативщики) и показал всему миру, что можно совершенно не умея играть зашибать большие бабки. Таким образом он просто затормозил развитие гитаризма. Очень жаль, конечно.
Естественно, расширяет, но при условии, что машинка более-менее качественная. Иначе гитара такого "напоет"!!! А хорошие машинки хорошего бабла стоят.Конечно, можно и без машинки заставить гитару петь (Закк Уайлд тому живой пример), но она существенно расширяет возможности музыканта.
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
+9Цитата:
А потом появился Кобейн (а вслед за ним и всякие альтернативщики) и показал всему миру, что можно совершенно не умея играть зашибать большие бабки. Таким образом он просто затормозил развитие гитаризма. Очень жаль, конечно.
Кабан - урод, и этим все сказано.
в самую девяточку попал! таким уродам собачья смерть
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
Что ж вы такие агрессивные, ребята? Кобэйн был первым в своем стиле.
А красота музыки заключается не в запилах, а в умении донести до слушателя эмоции. Важно не что ты играешь, а как играешь. Это к вопросу о драйве. Можно и драйвовую песню говняно сыграть и запилы те же. И потом драйвовая песня - не обязательно с запилами.
У меня есть несколько знакомых гитаристов, которые очень технично играют, с фокусами, со всей пирдой, ну и что? Они на **й никому не нужны...
Конечно, техничная игра и исполнение фокусов с тем же флойдом "расширяет" лексикон гитариста. Но это не должно становиться самоцелью. И как сказал Стив Вай, вовсе не обязательно играть быстро. чтобы до нести до слушателя то, что ты хочешь сказать.
А красота музыки заключается не в запилах, а в умении донести до слушателя эмоции. Важно не что ты играешь, а как играешь. Это к вопросу о драйве. Можно и драйвовую песню говняно сыграть и запилы те же. И потом драйвовая песня - не обязательно с запилами.
У меня есть несколько знакомых гитаристов, которые очень технично играют, с фокусами, со всей пирдой, ну и что? Они на **й никому не нужны...
Конечно, техничная игра и исполнение фокусов с тем же флойдом "расширяет" лексикон гитариста. Но это не должно становиться самоцелью. И как сказал Стив Вай, вовсе не обязательно играть быстро. чтобы до нести до слушателя то, что ты хочешь сказать.
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
Ольга, не смеши меня пожалуйста. Ты постоянно забываешь о таком понятии, как "вкус". Если "запилы" не нравятся лично тебе и какому-то кругу твоих знакомых, это вовсе не означает, что они никому не нужны. Я, если хочешь, могу привести тебе пример красивой, эмоционально преподнесенной музыки без "запилов", но, я более, чем уверен, что ты скажешь, что от такаго можно получить рак ушей. Так что, ЧТО ты играешь имеет как раз ОЧЕНЬ большое значение.красота музыки заключается не в запилах, а в умении донести до слушателя эмоции. Важно не что ты играешь, а как играешь.
ХА-ХА-ХА!!! Как будто кому-то нужны толпы неумеющих играть последователей Кабана и иже с ним!!!У меня есть несколько знакомых гитаристов, которые очень технично играют, с фокусами, со всей пирдой, ну и что? Они на **й никому не нужны...
Кстати, подобными изречениями любят раскидываться те, у кого мускулов в одном месте не хватает, чтобы "подняться" в техническом плане.
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
-
- я тут за одно и по большому
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 4:46 pm
- Контактная информация:
А по-моему, одинаково важно И ЧТО играешь, И КАК играешь. Может быть без запилов и можно обойтись (хотя они тоже могут служить средством донесения своих эмоций до слушателя), но согласись, Ольга, в большинстве своем они звучат эффектно. Недаром ведь существуют у многих музыкантов альбомные и концертные варианты песен. Послушай того же Гарри Мура и сравни альбомный и концертный варианты Still got the blues.
Могу привести еще один пример: читал как-то интервью с Вивианом Кемпбеллом (ex-Dio, сейчас Def Leppard), так вот он говорил примерно следующее: я не очень-то люблю играть быстро, но когда на концерте ты видишь в первом ряду горящие глаза фэнов, когда ты читаешь на их лицах: "Ну удиви меня, сыграй быстро", то надо играть быстро.
И он прав, зритель, пришедший на концерт должне получить максимум удовольствия.
А твои друзья-виртуозы потому и не нужны никому, что Кобейн испортил музыку своим примитивным гранжем. И теперь музыканты-недоучки, которым не хватило терпения, усидчивости и таланта научиться действительно хорошо играть, заявляют, что пилилово - это не круто, можно и так бабки зарабатывать. Конкуренция среди гитаристов пропала (три аккорда расчесывать умеют все), вот и стали никому не нужны настоящие виртуозы, мастера своего дела. Ну а музыкальные каналы всю эту новую примитивщину активно насаждают.
Видел недавно в музыкальном магазине такого вьюношу: продавец ему всякие инструменты предлагал, в том числе и с машинкой. Так этот отрок заявил, что с машинкой он играть не умеет, и надо бы учиться. но на такие гитары он даже не взглянул. Отсюда вывод: нифига он не будет учиться, а будет скакать в каком-нибудь клубе под альтернативные три аккорда, где машина и правда ни к чему.
Могу привести еще один пример: читал как-то интервью с Вивианом Кемпбеллом (ex-Dio, сейчас Def Leppard), так вот он говорил примерно следующее: я не очень-то люблю играть быстро, но когда на концерте ты видишь в первом ряду горящие глаза фэнов, когда ты читаешь на их лицах: "Ну удиви меня, сыграй быстро", то надо играть быстро.
И он прав, зритель, пришедший на концерт должне получить максимум удовольствия.
А твои друзья-виртуозы потому и не нужны никому, что Кобейн испортил музыку своим примитивным гранжем. И теперь музыканты-недоучки, которым не хватило терпения, усидчивости и таланта научиться действительно хорошо играть, заявляют, что пилилово - это не круто, можно и так бабки зарабатывать. Конкуренция среди гитаристов пропала (три аккорда расчесывать умеют все), вот и стали никому не нужны настоящие виртуозы, мастера своего дела. Ну а музыкальные каналы всю эту новую примитивщину активно насаждают.
Видел недавно в музыкальном магазине такого вьюношу: продавец ему всякие инструменты предлагал, в том числе и с машинкой. Так этот отрок заявил, что с машинкой он играть не умеет, и надо бы учиться. но на такие гитары он даже не взглянул. Отсюда вывод: нифига он не будет учиться, а будет скакать в каком-нибудь клубе под альтернативные три аккорда, где машина и правда ни к чему.
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
Morley,
Я лично ничего не имею против металла, но этот стиль в общем-то ушел в прошлое. Сейчас интересны нойзы, фокусы и эксперименты со звуком. Послушай последний альбом Холсфорда или 2003 Jeff Beck. По-моему это офигенно! Сыграно вкусно! И дело не в количестве нот в секунду, а в интонациях!!!
Согласна: в большинстве. У таких звезд, как Гарри Мур - конечно!!!! Я и писала, что играть быстро это не плохо, это еще одно средство выражения (см.выше)Может быть без запилов и можно обойтись (хотя они тоже могут служить средством донесения своих эмоций до слушателя), но согласись, Ольга, в большинстве своем они звучат эффектно.
Ничего он не испортил. Просто тебе, наверно, не нравится его творчество. Просто это иной стиль музыки. Естессно гранж - это не хэви метал. И это уже действительно дело вкуса. Каждый стиль имеет своих поклонников и имеет право на существование.Кобейн испортил музыку своим примитивным гранжем.
Я лично ничего не имею против металла, но этот стиль в общем-то ушел в прошлое. Сейчас интересны нойзы, фокусы и эксперименты со звуком. Послушай последний альбом Холсфорда или 2003 Jeff Beck. По-моему это офигенно! Сыграно вкусно! И дело не в количестве нот в секунду, а в интонациях!!!
Как говорил мой преподаватель, иногда приходят ребята учиться. Соляки пилят только так, а простой ритм сыграть не могут. Качественно играть аккордами (это ж еще сколько аккордов разных!!!!) и держать грув - скажу я вам не каждый может. Задачка не из самых простых. (Я не имею в виджу суперзвезд )Конкуренция среди гитаристов пропала (три аккорда расчесывать умеют все),
Тут полностью согласна. Как посмотришь современную отечественную попсу по телеку - аж волосы дыбом встают До западного уровня нам еще плюхать и плюхатьНу а музыкальные каналы всю эту новую примитивщину активно насаждают
-
- я тут за одно и по большому
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 4:46 pm
- Контактная информация:
"Ничего он не испортил. Просто тебе, наверно, не нравится его творчество. Просто это иной стиль музыки."
На мой взгляд, именно испортил. И мне не нравится не только его стиль, а вообще все его творчество. И это не стиль, а откровенная халтура (ИМХО, конечно).
Приведу такой пример: я не в восторге от музыки Сатриани или Стива Вая (не мое это), но они своей игрой заставляют своих поклонников учиться, стремиться приблизиться к уровню кумиров, а может и превзойти их, выдумывая новые приемы, фишки, ходы. Таким образом
Сатриани и Вай дают мощный стимул для развития музыки, вывода ее на более высокий уровень.
А чему можно научиться у Кобейна? Расчесывать квинты, раздалбывать аппарат или ползать по сцене на карачках, упившись до состояния невозможности сказать "мама"?
"Сейчас интересны нойзы, фокусы и эксперименты со звуком."
Вот именно - больше шум, а где техника и филигранность? Да, чтобы качественно шуметь, наверное какой-никакой талант нужен, но уж явно без высокой техники вполне можно обойтись. Кстати, техника для меня это не только скорость.
На мой взгляд, именно испортил. И мне не нравится не только его стиль, а вообще все его творчество. И это не стиль, а откровенная халтура (ИМХО, конечно).
Приведу такой пример: я не в восторге от музыки Сатриани или Стива Вая (не мое это), но они своей игрой заставляют своих поклонников учиться, стремиться приблизиться к уровню кумиров, а может и превзойти их, выдумывая новые приемы, фишки, ходы. Таким образом
Сатриани и Вай дают мощный стимул для развития музыки, вывода ее на более высокий уровень.
А чему можно научиться у Кобейна? Расчесывать квинты, раздалбывать аппарат или ползать по сцене на карачках, упившись до состояния невозможности сказать "мама"?
"Сейчас интересны нойзы, фокусы и эксперименты со звуком."
Вот именно - больше шум, а где техника и филигранность? Да, чтобы качественно шуметь, наверное какой-никакой талант нужен, но уж явно без высокой техники вполне можно обойтись. Кстати, техника для меня это не только скорость.
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
Эт сто пудов!Кстати, техника для меня это не только скорость
И все же Кобэйн смог завоевать миллионы сердец своей музыкой, какой бы он ни был "плохой" У него кстати очень прикольные гармонии. У него кстати можно драйву поучиться! И вообще, он еще тот фрик! Этим он тоже интересен
Человек, который становится профессиональным гитаристом, учится для этого, овладевает многими техниками, это и ритм, и соло, и фанк и т.д. и т.п. А уж какие приемы он использует - зависит от человека, что ему наиболее удается и что требуется, что нравится. Я думаю, что гитарист все же должен быть разносторонне развит.
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
таких же пропитых и укуреных, а также молодняка, которому эту музыку насаждала, навязывала, вдалбливала "Mass Media", и которые, вследствие, поверили, что это действительно круто.И все же Кобэйн смог завоевать миллионы сердец своей музыкой
На мой взгляд, в случае с гранжем - это полнейшая деградация.Человек, который становится профессиональным гитаристом, учится для этого, овладевает многими техниками, это и ритм, и соло, и фанк и т.д. и т.п. ..... Я думаю, что гитарист все же должен быть разносторонне развит
Ольга, ты уж извини, но для меня рассуждения о достоинствах Кобэйна равносильны поискам смысла в куче д....ма. Под определение "фрик" он как-то не подходит. "Фрик" - это, к примеру, Marilyn Manson, Jamiroquai, да и те же Lordi (заметь - я не в восторге от творчества никого из перечисленных).У него кстати очень прикольные гармонии. У него кстати можно драйву поучиться! И вообще, он еще тот фрик! Этим он тоже интересен
Если говорить о стиле и вкусе - то там его полное отсутствие. Что в музыке, что в имидже. А если вспомнить Кортни Лав - то эта парочка ничего, кроме отвращения, не вызывает.
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
-1Ольга: И все же Кобэйн смог завоевать миллионы сердец своей музыкой, какой бы он ни был "плохой" У него кстати очень прикольные гармонии. У него кстати можно драйву поучиться! И вообще, он еще тот фрик! Этим он тоже интересен
+1 )) улыбнулоСаурон: Ну, если Кобэйн - фрик, тогда на такое же "звание" может смело претендовать любой подзаборный панк, который ухитрится, к примеру, наложить кучу посреди Красной площади!
какие гармонии? гармонии с наркотиками что-ли?Ольга: У него кстати очень прикольные гармонии.
Ольга, ты меня просто убиваешь без пистолета!
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
Уже ржу Целых две идеи для приколов. Высказывать не буду - они о-о-очень обидные.ты сначала слово Whatever правильно писать научись, а засмеют где-нить
У меня иногда сил не хватает смеяться над подобными вещами - слишком часто попадаются подобные "перлы". В связи с этим:
Дамы и господа! Если вы не уверены в правописании (и значении) того или иного английского (немецкого, французского и т.д) слова, лучше замените его русским синонимом.
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Laska
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 3:17 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Reyneke
- Авторитет в законе
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
- Контактная информация:
-
- тепло, типа мухи не кусают ...
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 6:15 pm
- Контактная информация:
- Em(022000)
- Гражданин начальник!
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 5:07 pm
- Контактная информация:
- Reyneke
- Авторитет в законе
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
- Контактная информация:
- Guitaristka
- главный тут по всем тарелочкам
- Сообщения: 763
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2003 2:30 am
- Контактная информация:
- Em(022000)
- Гражданин начальник!
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 5:07 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Em(022000)
- Гражданин начальник!
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 5:07 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- Em(022000)
- Гражданин начальник!
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 5:07 pm
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
- SAURON
- OVERLORD
- Сообщения: 741
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 78 гостей