Почему все так любят петь по-английски

Общение про ВСЁ : любые темы, любые идеи, любые жанры. И никакой одноразовой рекламы : только продвинутые беседы.
Яков Снежный
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 1:04 am
Контактная информация:

Почему все так любят петь по-английски

Сообщение Яков Снежный » Ср июн 02, 2004 1:14 am

Я, собственно, нечего против этого не имею, но просто интересно, чем
этот язык так всем нравится? Русский же намного богаче, да и фонетически он не такой сложный, что трудно петь.

lex
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2003 8:29 am
Контактная информация:

Сообщение lex » Вт июн 08, 2004 9:44 am

Я предпочитаю, чтобы пели нерусскими буквами. Беда в том, что хорошую лирику написать очень сложно. Большинство отечественных "рок-знаменитостей" чаще всего такое плетет.... А когда поют по-английски (по-немецки, по-французски, по-итальянски...), вокал воспринимтся как музыкальный инструмент, причем нструмент наиболее эмоциональный и выразительный. Именно в случае, когда "не понимаешь о чем поют", начинаешь слушать музыку, а не песни, а это уже более интересный способ восприятия. Если мне хочется песни послушать, я лучше Высоцкого, или Галича поставлю. В отечественной рок-музыке лирику на уровне российских бардов очень мало кто способен написать. Я только Наумова знаю.

Оксана Кочубей

Сообщение Оксана Кочубей » Ср июн 09, 2004 6:51 pm

петь по-английски мы, россияне, начинаем как правило в период пубертатного развития. Гормоны играют, самооценка меняется, круг общения - тоже. И тут на сцене появляется (кажась как заново, хотя мы её слышали сто раз) - появляется музыка на иностранном языке. Она знакома нам, но в ней мы не видели смысла: только музыка и всё. Но что-то поменялось в нас и мы вдруг слышим ЭМОЦИИ, которые переживает исполнитель. Мы их понимаем, все эти эмоции,не понимая при этом ни черта, ни единого слова. Но наши юные нервы раззадорены, мы все горим, мы в конце концов просто открыты... так и врывается в жизнь россиянина иностранная речь.

Яков Снежный
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 1:04 am
Контактная информация:

Сообщение Яков Снежный » Чт июн 10, 2004 4:29 am

Ребята, я не имел в виду исполнение чужих песен!
и потом, если россиянин воспринимает вокал, как нечто, транспонирующее слова, то лучше учить этого россиянина воспринимать это(вокал), как инструмент_)))
очень просто идти по проложенному пути!
Кстати, простите за ошибки (ручкой писать намного проще) -)
2 Оксана Кочубей
Я был на концерте посвящённом 8 марта-) Вот...
Я на тебя (вас) обратил внимание, то есть, я бы просто так на этот форум не зашёл, потому что твоё выступление заставило меня подумать, что я не зря пришёл_))
просто интересно было твоё мнение-)
И ещё очень меня волнует вопрос:"Ты не преподаёшь, случайно, вокал?" Ато быть просто бас-гитаристом - автором как-то не хочется-)
Ещё раз простите за грамматику-)

Оксана Кочубей

Сообщение Оксана Кочубей » Чт июн 10, 2004 9:36 am

Ага, понятно, Яков. Мы тут соскучились по рассуждениям на каую-то конкретную тему. Ты очень даже молодец, что задал такой вопрос. :flag:
Так вот, вокал я не преподаю, но лично моё отношение к англоязычному пению таково: то, что касается рок музыки, блюза, джаза -
нет в мире более родного языка, поскольку именно англоговорящие народы придумали эти иузыкальные направления.
Когда я сама сочиняю слова к песням, то сначала намурлыкиваю какой-то тект на английском. Почему? Потому что с помощью его мне гораздо проще подобрать (с фонетической точки зрения) звуки русского языка. Этот метод опарвдал себя уже много раз.
И до сих пор мне сложновато начать перепевать некоторые собственные песни с англияского на русский, потому что очень сложно это. Само всприятие музыкальности слов (даже не только в музыке! но и в повседневной речи!!!) россиян и тех же американцев с англичанами - абсольтно разные вещи.

Яков Снежный
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 1:04 am
Контактная информация:

Сообщение Яков Снежный » Пт июн 11, 2004 3:21 am

Да-)
Крыть, в общем-то, нечем...
Хотя мой опыт говорит, что напевать себе намного приятней не на каком-то языке, а просто звуки - не отвлекает на смылс, рифму, порядок слов-)
Вот уж, где вокал - только инструмент.

Хотя жаль, конечно, что я не первый это придумал!-)

Оксана Кочубей

Сообщение Оксана Кочубей » Пт июн 11, 2004 10:00 am

Можно просто мурлыкать, верно. Но на "поворотах" мелодии (при наличии хотя бы минимального опыта обращения с английским) козырные слова типа "strange. pain" и прочие сами как-то выскакивают из меня. Опираясь на это первичное чувствование я начинаю понимать, что тема у композиции имеет тот или иной тематический уклон. :piano:

Яков Снежный
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 1:04 am
Контактная информация:

Сообщение Яков Снежный » Ср июн 16, 2004 2:19 am

Я так думаю, что это скорее дело привычки-)
Кому как удобней, я вот, например, обожаю JC Superstar, притом именно первоначальную версию - другие не могу слушать, поэтому, когда пою что-нить оттуда - то пою то, что слышу, и не всегда это похоже на язык оригинала-)

Оксана Кочубей

Сообщение Оксана Кочубей » Ср июн 16, 2004 9:18 am

Верно, JC Super Star и для мнея было первым эпохальным произведением, которое я напевала, не зная почти ни слова по-английски. Кстати, меня это очень волновало, так хотелось узнать, что же такое они там поют, что с усердием взялась за изучение ин. Яза. И вот теперь ни капельки не жалею :nea:

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Вт окт 11, 2005 11:00 pm

Извините, что вмешиваюсь, просто тема для меня интересная, поскольку сам автор текстов. Мне вот проще писать на русском потому что я на нем думаю и потом приятно ведь, когда на концертах или на записи понятно о чем поет вокалист(ка). Все-таки у нас основная масса народа с английским как-то не дружит...Но не хочу никого обидеть, это мое ИМХО

Аватара пользователя
new_game
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 11:19 pm
Контактная информация:

Сообщение new_game » Вт мар 14, 2006 11:57 pm

Петь надо так, как поётся :) Кому хорошо поётся по-английски, тот поёт на английском, кому по-русски, тот пусть по-русски. Кстати, скоро будет модно по-китайски :piano:

Аватара пользователя
Guitaristka
главный тут по всем тарелочкам
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2003 2:30 am
Контактная информация:

Сообщение Guitaristka » Ср мар 15, 2006 2:56 am

new_game,
Кстати, скоро будет модно по-китайски
- не... мода страшно прёт на японцев - просто помешательство на вижуал группах... Даже встречаю в форумах вопросы : а нет ли в нашей стране каверовой команды, играющей j-rock?
Я вот уж и задумываться начала....

Аватара пользователя
new_game
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 11:19 pm
Контактная информация:

Сообщение new_game » Ср мар 15, 2006 10:47 pm

Думаю, что думать не надо. Думаю, что играть надо. ;) Если двигать и раскручивать современную группу, то надо следовать стратегии Мика Джаггера - он всегда умудряется попасть на полочку меломанов - народу наскучил блюз, он предложил марокканские ритмы, народу наскучили марокканские ритмы, он стал играть баллады, народ вырос из баллад, Мик выпустил альбом с примесью явного техно.

А что до меня, то я вообще не слежу за модой, ни в одежде, ни в музыке. Меня прёт от рок-эн-ролла! Просто уносит... Японцы мне интересны только как производители самых совершенных роботов и гитар :)

Аватара пользователя
Em(022000)
Гражданин начальник!
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Em(022000) » Чт май 18, 2006 7:39 am

да просто Nuclear blast не подписывает контракты с рускоязычнопоющими командами

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Чт май 18, 2006 10:15 am

Я предпочитаю, чтобы пели нерусскими буквами. Беда в том, что хорошую лирику написать очень сложно. Большинство отечественных "рок-знаменитостей" чаще всего такое плетет.... А когда поют по-английски (по-немецки, по-французски, по-итальянски...), вокал воспринимтся как музыкальный инструмент, причем нструмент наиболее эмоциональный и выразительный. Именно в случае, когда "не понимаешь о чем поют", начинаешь слушать музыку, а не песни
А что делать тем, кто, к примеру, английский понимает очень даже хорошо?
Слушаю я тексты многих "забугорных" групп - аж уши вянут. После такого даже те русскоязычные опусы, которые я считаю "корявыми", начинают казаться вершиной поэзии...

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Чт май 18, 2006 1:48 pm

Мне вот проще писать на русском потому что я на нем думаю и потом приятно ведь, когда на концертах или на записи понятно о чем поет вокалист(ка).
Reyneke, в связи с этим, у меня, плохо знающего русский язык, вопрос: что означает исконно русское слово "Desmodus", которым вы называете свою группу?

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Вт май 23, 2006 9:25 pm

А это не английский, а латынь. Есть в Южной Америке такой забавный зверек: Desmodus rotundus. В его честь и назвали. Правда, потом выяснилось, чтов яндексе этого "редкого" зверька вагон и маленькая тележка, но как-то прижилось

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Вт май 23, 2006 9:48 pm

Reyneke, с английским и латынью у меня все в порядке. И про млекопитающее отряда рукокрылых я тоже прекрасно знаю. Внимательнее прочитай цитату и вопрос - речь идет о русском языке...

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Ср май 24, 2006 10:11 am

Ладно. Чтобы не играть со словами и несколькими скрытыми смыслами, задам вопрос прямо.
Исходя из того, что ты думаешь по-русски и тебе приятно понимать творчество групп, почему вы свой коллектив назвали по-латыни, причем словом, значения которого подавляющее большинство людей не знает? (Провести связующую между названием и творчеством группы (ты его весьма колоритно охарактеризовал :kxe-kxe: ) легко, но исключительно при наличии информации. Многие любят все понимать, но не каждый будет в том же "Яндексе" искать значение этого слова - лень у русского человека заложена уже, наверное, на генетическом уровне.)

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Ср май 24, 2006 9:55 pm

Я говорил о творчестве. Поет у нас вокалистка на русском языке. А назвали потому что показалось оригинальным, потом слово само по себе для нас красивое, зверек симпатичный. Много кто называет группу на одном языке, а поет на другом. Это не криминал.
Кстати о непонятных названиях: до сих пор не могу понять смысл названия Dimmu Borgir, Borknagar и Vintersorg!

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Не, Винтерзорг еще как-то через пень могу. :sm136:

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Чт май 25, 2006 10:03 am

Название "Dimmu Borgir" объяснить могу. Почти то же, что Barad-Dur (эльф.), он же Lugburz (мордор.) ::wink:: - "Темная Башня", "Мрачный Замок" (только они это на своем "родном" сказали).
Заметь, блэкари эксплуатируют тему Толкина просто безбожно - в том же Dimmu Borgir, помимо уже где-то упомянутого мною на этом форуме Шаграта, был басист Нагаш (Naghash - "лед" по-Мордорски). А чего тот же Burzum стОит - "тьма" на вышеупомянутом Мордорском. Из той же серии Gorgoroth - "Ужас" (эльф).
Темное Наречие явно пользуется популярностью!!! :kxe-kxe:

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Чт май 25, 2006 1:39 pm

Толкиен все-таки профессор филологии был

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пт май 26, 2006 9:54 am

Увлекшись "родной" тематикой ::wink:: , забыл объяснить значение Vintersorg - "длинная, унылая зима".

Ритик
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 12:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Ритик » Пт июн 09, 2006 12:12 pm

Да потому что проще и удобнее:) чисто физически

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пт июн 09, 2006 12:22 pm

Вот-вот. Петь по-английски - это для тех, кому лень работать над собой. Только эти господа в 90 % случаев забывают, что их акцент небезупречен. И, опять же, работать над этим никто не хочет. В результате - полнейшая катастрофа.

Ритик
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 12:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Ритик » Пт июн 09, 2006 12:23 pm

На русском тоже мало кто качественно поет.. так что видимо тут из двух зол

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пт июн 09, 2006 12:28 pm

Знаешь, русский язык с русским акцентом звучит гораздо лучше, чем английский с тем же русским акцентом. :kxe-kxe:
А хреновых вокалистов и у нас, и у них хватает.

Ритик
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 12:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Ритик » Пт июн 09, 2006 12:31 pm

Ну специфика такая, это я про акцент, русский слишком открытый язык, на нем только народные песни слушаются без проблем:) поэтому все надо округлять, это действительно работа тяжелая. Про качество исполнения да:) ну у нас же мало кто заморачивается по-настоящему:)

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пт июн 09, 2006 12:38 pm

ну у нас же мало кто заморачивается по-настоящему:)
Поэтому у нас и хреновых вокалистов гораздо больше.
русский слишком открытый язык, ... поэтому все надо округлять, это действительно работа тяжелая
По себе знаю. Сам пою - и на русском, и на английском. Ох какой кровью далась мне эта русская ариткуляция!!!

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Пн июн 12, 2006 2:56 pm

В английском классно звучат гласные и из них дифтонги, очень мелодично. Насчет акцента - да, многие страдают, видимо забывают указывать в объявлениях, что "вокалист требуется с языковым образованием"

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ариткуляция?

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пн июн 12, 2006 10:35 pm

Ариткуляция?
(читай: "произношение", "дикция", хотя эти слова недостаточно точно отображают смысл)
Конечно. Когда поешь по-русски, очень важно правильно открывать рот на гласные - чтобы они не звучали карикатурно либо слишком академично. Гласные по-английски петь гораздо проще.
Последний раз редактировалось SAURON Чт июн 15, 2006 12:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ритик
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 12:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Ритик » Вт июн 13, 2006 10:43 am

Зато как легко после песни на русском петь на английском:) все мышцы расслабляются, кайф!

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Вт июн 13, 2006 10:45 am

Полностью согласен!!!

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Пт июн 16, 2006 11:17 am

АРИТКУЛЯЦИЯ???

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Пт июн 16, 2006 11:20 am

Что-то я не пойму, что тебя в этом слове смущает (напоминает созвучное не совсем приличное словечко? :kxe-kxe:). На этот счет я специально лишний раз проконсультировался сразу у двух доцентов педагогических вузов (один филолог, второй - преподаватель вокала) - они тоже не увидели ничего криминального.

GRUNGE_GIRL
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 11:17 pm
Контактная информация:

Сообщение GRUNGE_GIRL » Сб июл 15, 2006 11:30 pm

Кстати, скоро будет модно по-китайски :piano:
Да.насчёт китайского.я согласна,так как сама его учу и уже пою блюз на китайском.И скоро это будет уже очень актуально,так как не в моде дело.а в том.что Китай развивается бешенно и китайский стал уже 2м мировым языком.а поют люди на английском так как звучит действительно по фирме,да и ещё с русскими текстами аудитория слушателей сокращается до количества тех,кто знает русский.а вот английский-другое дело.можно преобрести и мировую славу.Я живу в Ташкенте и мы тоже все свои тексты с русского переводим на английский...

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Ср июл 26, 2006 3:05 am

с русскими текстами аудитория слушателей сокращается до количества тех,кто знает русский.а вот английский-другое дело.можно преобрести и мировую славу.
GRUNGE_GIRL, какая мировая слава??? С уровнем русских музыкантов (даже поющих по-английски и упорно старарающимся подогнать свою музыку под "западный" стандарт), за границей только в сортире "фирмачам" бумагу подавать. А "родному" слушателю тексты на английском нафиг не нужны. Так что в итоге такие группы не получат никакой славы - ни "местной", ни, тем более, мировой.

Аватара пользователя
Reyneke
Авторитет в законе
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2005 11:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Reyneke » Ср июл 26, 2006 12:55 pm

Не зарекайтесь, батенька! Есть группы на просторах бывшего СНГ, где вокалист знает английский в совершенстве. Примером такой группы является белорусская банда Gods Tower (вечный респект!), развалились правда, но жгли там у них за бугром не по детски. Достаточно зайти к ним на сайт и посмотреть список фестов, в которых они участвовали и групп, с которыми они выступали. И отличные кстати на них рецензии выходили в западных журналах

Аватара пользователя
SAURON
OVERLORD
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 10:06 am
Контактная информация:

Сообщение SAURON » Ср июл 26, 2006 7:06 pm

Reyneke, Gods Tower (да и тот же Смольский, хоть он и не вокалист) - это исключения, которые подтверждают правило. И я за них очень рад. Но на основную массу наших "фирмачей" без слез не глянешь.

Аватара пользователя
BLEAK_GUITAR
зашёл вот по маленькому
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:01 pm
Контактная информация:

Сообщение BLEAK_GUITAR » Чт авг 24, 2006 12:12 pm

Наверно англичани любят петь по русский! Потому что другой язык это крутто, мало кто переведёт, но всё таки класс! -misa-

Ответить

Вернуться в «Просто поговорить»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя